說舞說戲說人生

不管22K或18K 都值得拚

        雲門舞集創辦人林懷民與導演吳念真，昨晚在政大「說舞說戲說人生」春風之舞講座中對談。林懷民鼓勵大學生不要害怕時代的波濤變化，要相信自己的努力，「可以讓柏林圍牆倒塌。」

林懷民說，不管是拿二十二Ｋ或是十八Ｋ，只要對別人有用處，都值得拚一拚，從時代夾縫中找出自己的路。吳念真也說：「找到限制，就是找到自由。」

        昨晚對談後，有學生提問，表示恐懼中國大陸，不知道如何面對未來？林懷民說，不面對中國大陸，即無法面對世界，「年輕人最該割捨的是恐懼。」他反問學生：「你在學校中夠不夠出色？要出人頭地不需要拿中國大陸嚇唬自己，認識中國就像認識印度一樣重要。」

林懷民說，到世界表演時，外國舞評家都稱讚他懂很多，知道茉莉花革命、又知道國際變化，「因為我們必須知道這麼多，才能和他們（世界）接軌對話。」他鼓勵學生拋掉恐懼，「不要花時間空想自己行不行，去做就對了。」

        吳念真說，在他生長的年代，大部分人都學非所用，他自己讀會計，結果跑去寫劇本，拍電影，「那是一個你為自己的夢想做選擇時，被主流價值懷疑，愛你的人會擔心的年代。」吳念真說，堅持自己的夢想並不輕鬆，但年輕人不要固守在別人的價值裡。

        林懷民也說，大學時從法律轉系讀新聞，只是貪圖可以更自由地讀小說、看電影，「那個年代讀法律、會計才是安全保障，拿跳舞來賺錢，除了舞廳以外，沒有別的可能。」

創辦雲門舞集前，林懷民沒想過會成功，「我的字典裡沒有成功兩個字，直到如今我的作品仍千瘡百孔。」林懷民說，支撐他走到現在的是「責任」，對舞者的責任、對觀眾的責任，以及報答給予掌聲的人恩情。

林懷民說，他這輩子最感動的是去年參加大甲媽祖遶境，走到彰化時，有一農家婦人拉他的手說：「謝謝你美麗的藝術。」他說這是聽過最好的舞評，「我們打拚過，對別人有用處，就可以安頓自己。」
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林懷民、吳念真對談 在限制中找最大的自由

吳念真「偷渡」台語

        吳念真本科學的是會計，林懷民則是新聞系畢業，最終一位當了導演，一位投身現代舞蹈。吳念真笑說，「我們這一代人有個共同特色：學非所用。」相差5歲的兩人，早年共同走過台美斷交、審查制度遍行的年代，對於生涯職業的選擇，也同樣都是從限制中求生存、求突破。

        吳念真說，當年看了李行的《養鴨人家》，發現片中的農家人都講國語，感覺味道很不對，「農家做田的人哪這樣說話。所以我寫的每個劇本後來都偷偷加上幾句台語，每寫一部再多加幾句，觀眾看得好開心。」

在學運中看見期待

        直到侯孝賢的《悲情城市》，不僅台語多，主題更是當時政府甚為敏感的228事件，審查必然出問題，怎麼辦？「母帶我們全部送到日本，在那裡後製、混音，還從那裡送出去參加威尼斯影展，直到獲獎，政府只能同感光榮，風光上映。」他引用侯孝賢的話說：「找到限制，找到自由。尋找一些方法去改變，絕對是好的，就像學運也是好的，上街頭，可以感受到人民的期待。」

        林懷民也分享，台美斷交的那一天，雲門舞集正在演《薪傳》，內容描繪台灣先民打拚奮鬥、期待新生未來的景象，同樣是當局政府所忌諱的議題，「首演場我們選擇嘉義，因為離警備總部遠，想不到台美斷交，我們的舞作瞬間成了同舟共濟、莊敬自強，國民黨愛得不得了。」

人生要勇敢地多嘗試

        近來許多人抱怨大環境看不到未來、沒有希望，林懷民提出勉勵，「沒有走什麼路必然會成功、做什麼必然獲取幸福的事，人生不是這樣的。從反攻大陸到兩岸可以交流，從柏林圍牆蓋了又拆，我們要適應的，然後從適應過程中去細想自己要什麼、想做什麼。」他形容人生不是踩在地上走路，而是坐船，「平衡感是在波動裡去得來的。」

        吳念真也回憶，某年楊德昌從國外影展回來，帶了一張法文報紙，上面的影評大意是：連續幾年看了台灣電影，終於讓人相信台灣不是美軍倒垃圾的地方，楊德昌看了大罵髒話。吳念真說：「我想說的是：你若要別人肯定，請先做出讓別人肯定的事。」吳念真最後補了一句父親對他說過的話：「少年欸，除了死以外，什麼都要去試看嘜！」(中時電子報)